Вернуться   Форум > Семейный форум > Мужские разговоры
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.01.2017, 20:30   #1
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Разговоры об оружии. Древнем и современном


Cкрытый текст -




В этой теме вы всегда сможете поговорить об оружии. Рассказать истории, связанные с оружием.
Истории, основанные на своем личном опыте, на опыте своих знакомых и на опыте, почерпнутом из просторов интернета.
Приветствуются байки бывалых охотников и анекдоты, связанные с оружием, а также фотографии и видеосюжеты.


.

Последний раз редактировалось BOGданова, 18.01.2017 в 10:54.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 20:34   #2
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774


Гастерофет – древнегреческий арбалет, являющийся наряду с китайским арбалетом одной из первых попыток механизации метательного оружия. Кому именно принадлежит первенство в изобретении этого вида оружия - Греции или Китаю - достоверно не известно.
Гастерофет – одно из немногих изобретений, имя изобретателя которого точно известно. Арбалет изобретен Зопиром Тарентским в 330 г. до н.э.

Идея механизации метательного оружия долгое время витала в воздухе и была реализована примерно в одно время в Древнем Китае и в Древней Греции. Античный арбалет значительно отличается от китайского. Во-первых, гастерофет заряжается мускульным усилием мышц живота - обратный конец арбалета снабжен специальной перекладиной, на которую воин давил своим животом; во-вторых, гастерофет стрелял длинными, часто целиком отлитыми из бронзы, стрелами, а не привычными нам средневековыми бельтами или средней величины китайскими стрелами; в-третьих, ложе гастерофета оказалось разъемным на верхнюю и нижнюю части; в-четвертых, античный арбалет, вообще, массивное и тяжелое оружие, рассчитанное на серьезный мышечный объем.

Проще сказать : Для его использования требовалось качать не мышцы рук и груди,а мышцы живота и нижней челюсти. Ешь и стреляй. Стреляй и ешь. И ты будешь смертоносен и непобедим.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 20:58   #3
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774

Сегодня мало кто помнит про Византийскую Империю. Но, начиная со средних веков и до своего падения в 1453 году, она затмевала средневековую Европу своим блеском и богатством. Настолько,что все европейские монархи выглядели на фоне византийских императоров бедными родственниками. Чего стоит только 4 крестовый поход.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...85%D0%BE%D0%B4 Но Империя тогда выстояла. А погубили ее нашествие Османов ,артиллерийское орудие неимоверных размеров и холодный расчет венгерского инженера Урбана. Именно выстрелы из "Базилики" помогли Мехмету Осману взять Константинополь в 1453 году. И нарушить баланс сил в Европе и Азии на долгие века. По сути,баланс не восстановлен и поныне. Но "награда " нашла своего "героя" .Урбан погиб при взрыве своего орудия во время этой осады.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 21:11   #4
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774


Кто не знает великого Леонардо да Винчи !
Но мало кто знает,что из всех его изобретений,при его жизни он смог увидеть только пистолет.

Вот схема да Винчи.


Механизм крупным планом.
Леонардо в своем труде «Codex Atlanticus» привёл схему устройства колесцового замка для пистолета (заводившегося ключом) — это единственное его изобретение, получившее массовое производство при жизни. Устройство нового замка было таково: на смену старым фитилям, требовавшим доступа стрелка к открытому огню и создававшим в процессе горения нежелательный демаскирующий эффект, пришёл курок с зажатым кусочком кремня, под курком располагалось колёсико с насечкой. Устройство работало посредством заводимой ключом пружины, которая после нажатия на спусковой крючок приводила в движение колёсико и опускала на него курок с кремнем (изначально с пиритом), в результате возникшего трения высекались искры, зажигавшие пороховой заряд.

Так что гений ,наверное,был сильно расстроен делом своих рук. Но зато ,наконец,смог свести концы с концами и даже ,накопить деньжат и жирок.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 22:10   #5
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
А дальше стало еще интересней. Всем известно,что Америку открыл Колумб в 1492 году.. Впрочем,он открыл всего несколько островов в Карибском море. Но до конца своих дней в 1506 году он был уверен в том,что нашел новый,свой путь в Индию,служившую в то время единственным источноком и поставщиком специй в Старый Свет. А единственным монополистом по продаже специй была Португалия. И была она тогда,как сегодня говорят,сверхдержавой. И Вот те европейские банки,которые не участвовали на тот момент в импорте-экспорте специй ,снарядили вслед за Колумбом несколько экспедиций в Вест-Индию. Так тогда назвали эту землю. И снарядили ее по полной.Самое современное оружие,лошади порох и орудия. А инки ,да и остальные индейцы,в ту светлую пору владели только метательным холодным оружием.







Но конкистадоры были вооружены самым современными видами оружия на то время.
Стальные шпаги ,аркебузы с колесцовым замком да Винчи и фальконеты.








Но главным их оружием против индейцев стала черная оспа,весьма распространенная в ту пору болезнь. В Европе.Привезенная португальцами из Индии. Но индейцы,без иммунитета,вымерли за последующий год. В отличие от европейцев. Механизм распространения был прост. Испанцы насиловали местных женщин и мальчиков. А дальше все понятно.

И кто знает,произошла бы конкиста в Америку,если бы не гений Леонардо,китайский порох , индийская оспа и жажда перца ?
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 22:34   #6
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Мало кто знает,что первым действительно боевым оружием были не лук и копье. Дубина - вот самое первое боевое оружие. Возможно,она выглядела так :




В последствии она трансформировалась в палицу.



Прогресс дал воинам кожаные шлемы с медными пластинами,пришитыми по всей площади шлема. В ответ на это появилась булава и шестопер.





Но ,с появлением стальных шлемов , грозное оружие ударо-дробящего действия утратило свое боевое значение. И перешло в разряд парадного и ритуального.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 22:59   #7
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Все знают томагавк. Но мало кто знает,что изначально томагавк был оружием ритуальным и изготавливался североамериканскими индейцами из молодых стволов дуба. И представлял собой палицу,изогнутую в верхней трети под углом примерно 60 *. Но прогресс и торговля сделали свое дело. европейские колонисты,ослепленные обширностью индейских земель,начали скупать их за бесценок и побрякушки . Образно говоря,за бусы и самогон. Одним словом,устроили беспредел . На манер 90 х. А когда многие умные вожди ,насмотревшись на беспредел,стали противиться "прогрессу ",то предприимчивые поселенцы стали снабжать индейцев стальным оружием. А поскольку топоры и топорики не являлись оружием ,стоили очень дешево, и раны,наносимые ими умелыми руками,были смертельными,томагавки,они же бытовые топорики,стали самой ходовой валютой в Северной Америке аж на сто с лишним лет .



Но в нем до сих пор можно узнать бытовой или кухОнный топорик.

Последний раз редактировалось anko63, 15.01.2017 в 21:42.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 22:25   #8
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Все знают про арбалет . Но мало кто знает,что это оружие было изобретено дважды. В Древнем мире он было изобретен Зопиром Тарентским в 330 году до н.э.
Но,после падения Древнего мира под напором варваров,вандалов готтов и геннов,устройства были разрушены временем и забыты на долгие века.
Но ,как это нередко бывает ,арбалет был благополучно изобретен снова.
На беду многим. В том числе,и английскому королю Ричарду по прозвищу Львиное сердце. Который получил стрелу в шею 26 марта 1199 года,во время штурма. По преданию,его убил поваренок,принесший обед для обороняющихся на стену замка Шалю-Шаброль. По другой версии,роковой выстрел сделал рыцарь Пьер Базиль. Но,рыцари не стреляли из арбалетов,считая это занятие достойным черни.Так что,версия про поваренка - цареубийцу пережила все: и династию Плантагенетов и десять веков.

Вот такой наконечник был у того болта,пробившего королевскую шею. Но смерть Ричарда не была такой легкой. Умер он только через неделю,от сепсиса(заражения крови) .


Арбалеты продолжали совершенствоваться и достигли своего пика в 14 веке.За счет механического натяжителя тетивы - ворота,они достигли такой пробиваемости,что поражали тяжело вооруженного рыцаря в стальных доспехах.

Современные арбалеты изготовляются из легких прочных синтетических материалов.Они значительно точнее и мощнее древних . Существуют два вида современных арбалетов.Спортивные и охотничьи. Последние наиболее мощные. Они позволяют охотиться даже на африканскую большую пятерку:слона,носорога,льва,буйвола ,леопарда.

Из личного опыта добавлю : из современного 200 - фунтового арбалета,выполненного по классической схеме (не блочный) я пробивал керларовый бронежилет ,который "держал" выстрелы из любого пистолета. Причем,дешевым китайским наконечником.




Последний раз редактировалось anko63, 16.01.2017 в 14:09.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:12   #9
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Всем известно про порох. Изобретение пороха навсегда изменило мир.
Изобретение огнестрельного оружия навсегда изменило способ разрешения медународного конфликта - войны. Как я уже упоминал,первой ,прочной и хорошо работающей схемы огнестрельного оружия была схема гения Леонардо да Винчи. Пистолеты с этой схемой вскоре зарекомендовали себя так хорошо,что схему примерили на длинноствольное оружие . И ,о чудо гения , она заработала и тут !
Оружие назвали аркебузой. Но ,как водится в этом мире,существуют вещи ,понятия, мораль и медицина в двух ипостасях : для бедных и для богатых. Так же и с аркебузой. Для солдат существовала версия с фитильным замком.



А для богатых дворян - с колесцовым замком.




Разница между ними существенная . И в цене : (фитильная - 300 франков; колесцовая - 1500 франков.) и в в тактико - технических данных.
Всем известно про Варфоломеевскую ночь.
Но мало кому известно , что это было спланированное решение французского короля и его семьи. Семья Медичи и семья Валуа спланировали этот ужас и что самое главное,успешно воплотили его в жизнь. Семья Валуа ,в своих войнах и развлечениях,сильно потратилась материально . И тогда семья Медичи,банкиры и герцоги,предложила своим родственникам убрать конкурентов с европейского рынка банкиров. А таковыми были банки , поддерживамые гугенотской Голландией. А чтобы замаскировать убийства банкиров - гугенотов , решено было ,заодно,убить и кучу простых гугенотов. Из народа. Сказано - сделано . И вот она наступила ,ночь святого Варфоломея. Но вернемся к аркебузе. Очевидцы рассказывали,что вся королевская семейка принимала в ней личное участие. Так Генрих Анжуйский со своим отрядом дворян,успешно насаживал на копье гугенотов, стараясь попасть каждому в задний проход. В качестве контрольного удара. Ведь про его пристрастие знала вся просвещенная Европа. А король Карл 9,страстный охотник, развлекался в ту ночь стрельбой из окон Лувра. Из аркебузы. По гугенотам. Вот такая вот" Всемирная история" . "Все из - за денег ( "бабок") ."
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 14:50   #10
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
В защиту аркебузы могу добавить,что самым убийственным оружием ,со времени открытия пороха,стал пулемет. Не артиллерия и даже не ядерное оружие. Пулемет.


Такой.



И такой.













И ,наконец,такой !
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:03   #11
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
trikster61 сказал(a):
В защиту аркебузы могу добавить,что самым убийственным оружием ,со времени открытия пороха,стал пулемет. Не артиллерия и даже не ядерное оружие. Пулемет.


Cкрытый текст -
 

Cкрытый текст -
 


Сам люблю оружие. Берешь его в руки и сразу ощущаешь его мощь и силу. Но,к сожалению ,убивает не оружие,а человек. А это ,в большинстве случаев,происходит глупо и бесцельно. Впрочем,это уже совсем другая история.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:17   #12
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Все знают о копье. Но мало кто знает,что это древнейшее человеческое оружие. Возраст древнейшего обнаруженного копья составляет 300 тысяч лет. Однаружены во время добычи бурого угля в городке Шенинген,Германия . Наконечник у копья отсутствовал. Одна cторона затачивалась и обжигалась в огне. Наконечники стали приделывать значительно позже. Из камня. Потом из меди. Потом из железа. Образцом,дошедшим до нас являются пилумы. Римские копья.



Самым известным охотничьим копьем является рогатина.


Имея копья разных образцов и форм,люди весьма успешно резали друг друга многие тысячелетия,пока на смену метательному оружию не подоспело огнестрельное. Но и современные военные виды огнестрельного оружия до сих пор оснащаются штыками и штык-ножами. В совокупности с винтовкой (автоматом) эта конструкция является ,стреляющим копьем.





  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:33   #13
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
В дополнение скажу,что основам штыкового боя нас учили . В 1981 году. Не так много лет назад.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 00:01   #14
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Но само по себе оружие ничего не стоит без людей. И даже очень много людей ,собравшихся вместе ,еще не есть войско. И ,наконец, очень важно преимущество ,хоть в чем -нибудь. Лучше всего,когда это преимущество имеется и в морально-волевом и в тактико - техническом превосходстве.
Рассмотрим такие известные события,как "Смутное время ". Вначале событий,армия Годунова,обладая слабой мотивацией и преобладавшем в ней средневековым оружием,как то : луки и самострелы,копья и сабли и незначительным огнестрельным оружием,имеющимся только в отрядах дворянской челяди,проиграло битву под Кромами и перешла на сторону Лжедмитрия. Но в заключительной фазе ,отряда Минина,вооруженные огнестрельным оружием ,изготовленным на деньги русских купцов , Отряды дворянские ,под началом Князя Пожарского,также хорошо оснащенные на деньги служилых дворян,вкупе с артиллерией,верно выбранной тактикой и просто удачей,разгромили польско - литовские войска во время трехдневной битвы в окрестностях Москвы. Вот только царя выбрали не того. Не нужен был России царь Федор Романов. Но это уже совсем другая история.

  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 21:25   #15
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
И я того же мнения ! Пожарскому надо было свои княжеские амбиции забыть и с Козьмой Мининым Семибояр вырезать,со всеми прихлебателями и даже цепными псами и белкой в колесе ! А потом Минин с купцами его бы на царство позвали бы . От всего народа. Но гордыня его подвела. Он сидел и ждал,что его и так изберут, "за заслуги перед отечеством" . Но евролиберасты не дремали . И на деньги папы Римского выбрали этого Мишку Романова . Более никчемного царя и быть не могло. И науськали Русь на Швецию,страну гугенотов. Которая ,кстати,активно вмешивалась в распил "Испанского наследства." А тут еще и папу Мишиного выпустили поляки . в 1619 году. И стали они жить - поживать . Добра наживать . И от договоров с народом отбрыкиваться.Ну тех,что подписали 1613 году,перед коронацией.

Красавцы ,одно слово !
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 23:10   #16
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Благодарю Вас за ваше мнение ! Но хочу напомнить,что тема про оружие ,древнее и современное. Но ,дабы не обидеть вас неосторожным словом,как это нередко бывает,я искренне благодарен вам за ваше участие в теме.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 23:41   #17
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Все слышали о Ливонском ордене. Его еще называли Тевтонским. А по существу,это был один из вариантов Евросоюза. Тех лет.
Ну и надо было ж такому случиться ! Грюневальдская битва.Или Грюнвальдская. Неважно. Ну и вот . Тевтонский Евросоюз попер на славянские земли. И до того всех возмутило сия экспансия(пардон за современное словечко ) ,что объединились супротив них давно уже не друзья ,но все еще славяне : поляки и русские. И литовцы. И чехи . И даже татары.
Начали дело ,как это водится и до сих пор,с артиллерии. Но фальконеты не смогли причинить серьезного ущерба никому. И тогда Русско-литовские хоругви (отряды) ударили во фланг тевтонам. Сначала,по обычаю,осыпав их стрелами из луков. Но пусть даже и каленые стрелы не причинили вреда бронированным рыцарям,и те легко отбили атаку русско-литовской кавалерии. Но был туз в рукаве у смоленского князя Юрия Лугвениевича. А именно : два отряда тяжелых арбалетчиков из Генуи.Наемнички. Они сильно проредили тевтонов тяжелыми болтами из своих арбалетов.
Настолько сильно,что через три часа ,в результате совместных ударов польской кавалерии и славянской пехоты ,союзные войска разгромили все,включая резерв тевтонов.Последние покинули поле битвы,оставив на поле 50 знамен,весь обоз и артиллерию. Вот так удар тажелых арбалетов и мотивация союзников решили Европейскую политику на полвека вперед.



Последний раз редактировалось anko63, 20.01.2017 в 22:28.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 22:50   #18
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Все знают про лук. В самом деле,как обойти его стороной в разговорах об оружии.
Лук -оружие метательное. Стреляет стрелами.
Луки бывают простыми и композитными.(Составными )
Простые луки использовались чаще всегов регулярных армиях средневековья. Наиболее ярким примером применения простого лука служит победа Генриха 5 английского при Азенкуре. Применение им лучников в регулярной армии решило исход битвы . А все было просто. Рыцари,танки средневековья,тупо ездили на своих могучих боевых конях.
А конь,пусть и боевой,всего лишь животное. И не любит боли. Все это учел Карл . И выставил в бой свое секретное оружие. Луки и противоконные стрелы. И когда франки - рыцари неторопливо им вальяжно пошли в бой против англичан,те,в проследний момент,выпустили вперед шеренги лучников. И все решилось за полчаса. Кони франков были уничтожены или ранены. А всадники влипли . В грунт поля битвы. А он был мокрым ,после дождя. И глиняным. По факту.
И тогда их тупо зарезали ножами простые воины. В тот день средневековая Франция умерла. Но и Генрих умер спустя 2 месяца после своего триумфа. От дизентерии. А это не самая лучшая смерть . Хотя ,все это совсем другая история.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 00:46   #19
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Весьма и весьма ! Нечто подобное я смотрел на канале Дискавери. Там тоже утверждали тот факт,что средневековая Франция погибла на поле Азенкура от стрел,выпущенных в рыцарских коней . Как причудлива бывает фортуна !
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 12:52   #20
anko63
Зритель
Медаль пользователю форума.
ЗОЛОТОМедаль автору.
ЗОЛОТО
Великий Гуру
 
Аватар для anko63
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 4,169
Репутация: 774
Но не всегда численный перевес в вооружениях влияет на исход сражения. Возьмем самое известное и самое успешное сражение сражение русской армии в Первой мировой войне. Брусиловский прорыв.
Имея примерно равные силы в живой силе,в легкой артиллерии,отставание в тяжелой ,и сто аэропланов,русская армия за первых два дня прорвала глубоко эшелонированную оборону австрийцев. А за последующий месяц полностью очистила от противника Галицию и Буковину.
Оружие стран - участниц :




















  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Часовой пояс GMT +3, время: 23:50.